MÜCKES MIKRO-MEDIZIN "Special "Frauengesundheit, Hormone & Seltene Erkrankungen" mit Dr. med. Nele Freerksen-Kirschner

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00:00:11: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Mykos Mikromedizin.

00:00:15: Auch dieses Mal wieder ein Special zu einem sehr spannenden Thema, zu dem Martin ... Hallo lieber Martin!

00:00:24: Und ich einen ganz tollen Gast haben.

00:00:28: Und zwar ist das Frau Dr.

00:00:29: Friksen Kirschner.

00:00:32: Für jeden, der mir eventuell jetzt unterstellt, dass ich distanzlos wäre.

00:00:38: Wir haben vorher darüber gesprochen und uns darauf geeinigt, das wir uns duzen!

00:00:43: Hallo also liebe Nele!

00:00:46: Halli hallo!

00:00:47: Hi grüß dich!

00:00:49: Nele, du bist Gynäkologin von Haus aus?

00:00:54: Du bist ausgebildet, also Fachärztin für Gynänologie hast auch dich in der Vergangenheit mit dem Thema dem sehr spannenden Thema Reproduktionsmedizin auseinandergesetzt.

00:01:05: Bis aber aktuell ist da ein absoluter Schwerpunkt die Endocrinologie.

00:01:11: für die Leute, die es nicht wissen.

00:01:13: Da geht es um Hormone, die ja nicht unwichtig sind für das menschliche Leben.

00:01:18: Aber ich glaube bevor ich jetzt mich weiter im Kopf und Kragen rede kannst du uns ja mal vielleicht ein bisschen davon berichten was Du so in deinem Berufseitag machst.

00:01:30: Ja, also genau wie du schon gesagt hast.

00:01:32: Ich mache die Hormone, wo man sagen muss.

00:01:34: Hormonen gibt es relativ viele und ich bin sehr spezialisiert auf allein die gynäkologischen Hormogen.

00:01:40: Letztendlich kommt's damit hinaus dass ich alles behandle was die Frau an Zyklusstörungen hat ob die Periode zu häufig kommt viel zu selten kommt Ob sie zu stark kommt ob sie zu schwach kommt ob Sie Schmerzen macht Dann behandel ich Wechseljahre ich Beschwerden Frage Stellung bei Patienten vor Erkrankung haben.

00:02:01: Die Hormon-Gabe ist, wenn sie Hormonen-Mangelprobleme haben, wenn Sie Hormonschwankungen haben...

00:02:06: Onkologie spielt sicherlich da auch mit rein?

00:02:08: Genau

00:02:08: die Onkologie spielt ja einen Teil dazu.

00:02:12: Wobei jetzt gerade, wenn es aus der gynäkologischen Onkology kommt also Gynäcologische Krebserkrankungen sind ja häufig sehr hormoneabhängig das bestimmte Hormontherapien gar nicht in Frage kommen um den Krebserkrankungszellen eben nicht unbedingt noch extra Futter zu geben.

00:02:26: Was ich noch mache ist, ich mache Verhütungsberatung auch ganz viel bei Patienten die irgendwie vorerkrankt sind wo der Frauenarzt sagt das nochmal da eine spezielle Beratung erfolgen soll.

00:02:38: Sehr spannend und man muss auch dazu sagen Martin und du ihr seid Kollegen nennen weil ihr beide nämlich an der RBTH Aachen an der Uniklinik RBTH arbeitet korrekt?

00:02:50: Absolut richtig.

00:02:52: Sehr schön!

00:02:53: Geballte, geballte ... Dynamisches Duo, genau.

00:02:57: Aachen in der Haus.

00:03:00: Also interessant finde ich weil ja die Hormone... Ich glaube für viele Leinen ist das wirklich ein Buch mit sieben Siegeln.

00:03:07: also wir alle sind ja komplett von Hormonen gesteuert.

00:03:13: Hormoneregeln ja in unserem Organismus eigentlich nahezu alles wenn man so möchte.

00:03:20: Ich finde besonders spannend gerade im Hinblick auf die von dir gerade erwähnte Spezialisierung, für die Gynäkologie signifikanten Hormone würde ich gerne mal einsteigen mit diesem sogenannten Gender-Gab oder auch Gender Data-Gap.

00:03:36: Das ist ja auch, könnte ich mir vorstellen, ein Thema was dich begleitet?

00:03:41: Oder also warum werden zum Beispiel Diagnosen bei Frauen oft Jahre später getroffen oder gefunden und bei Männern ist das ganz häufig so, dass es wesentlich schneller geht.

00:03:55: Woran liegt das?

00:03:56: Man muss direkt sagen ich habe gar nicht tatsächlich bei mir in meiner Sprechschule weil sie natürlich so spezialisiert und nur Leute überwiesen bekommen die halt wie gesagt eine Weisungsschein kommen in die Uniklinik.

00:04:06: Die sind schon diagnostiziert.

00:04:08: Genau da ist schon viel wo vorangegangene Diagnostik eben erfolgt ist und ich hab bei mir gar nicht so viele Gender Gap Diagnose-Probleme.

00:04:17: Vor allem, ich habe nahezu nur biologische Frauen bei mir in der Sprechstunde und die Patientin, die Symptome haben sind bei mir auch speziell.

00:04:29: wirklich, sind sie zyklusabhängig?

00:04:30: Sind Sie nicht zyklusabhängiger?

00:04:35: Ich sehe vor allem Mädchen ab Pubertätsbeginn und dann die Frau im gesamten Lebensalter bis dann hoch, eben ich sage mal so bis fünfundsechzig vielleicht auch mal siebzig.

00:04:45: Also da natürlich die Zeit wo das fruchtbare Phase ist und wohne entsprechend auch starke Hormonschwankungen allein durch die Zyklus-Tätigkeit des Eierstocks gegeben sind.

00:04:55: aber wirkliche Gender... Gap-Diagnoseprobleme habe ich bisher so noch nicht festgestellt.

00:05:00: Es mag an meiner Ignoranz liegen, aber

00:05:04: es liegt wahrscheinlich eher daran dass der Gender Data Gap dann schon überwunden wurde wenn die Leute zu dir kommen glücklicherweise.

00:05:12: Also ich glaube man muss da vielleicht nochmal vorne ansetzen und dann vielleicht auch nochmal erklären was damit gemeint ist.

00:05:19: also Der Begriff beschreibt, dass die medizinische Forschung, die Diagnostik Medikamente natürlich auch Leitlinien und mittlerweile auch die KI-Systeme.

00:05:29: Historisch auf Daten von Männern basieren.

00:05:33: Ja super da sind sie wieder!

00:05:36: Und Frauen sind leider unterrepräsentiert.

00:05:39: Das führt halt häufig dazu, dass Frauen später diagnostiziert werden.

00:05:43: Häufiger als psychosomatisch gelten das ist auch ein riesengroßes Thema auch andere Nebenwirkungen haben als Männer natürlich.

00:05:52: Und andere Symptome zeigen und das Ganze natürlich auch schlechter erforscht ist.

00:05:57: Dann gibt es jetzt zum Beispiel auch gerne mal so Bagatellisierung bei Frauen, das weiß ich aus meinem eigenen Leben auch, dass man irgendwie von einem Schmerz gerade im Handblick auf z.B.

00:06:08: die Menstruation spricht der ja natürlich sei was aber ja nichts zu erinnern und dass es ein Schmerzen subjektiv als Schmerz entwunden wird und auch dementsprechend natürlich ernst genommen und behandelt werden muss.

00:06:23: Was sind denn so deine, wenn du jetzt mal einen Spektrum von den Patientinnen uns darstellst die Du so täglich behandelst Nehle?

00:06:36: Von bis?

00:06:37: also du sagtest ja gerade es ist wirklich der komplette Zyklus das heißt wahrscheinlich beginnt mit der ersten Monatsblutung.

00:06:44: Oder hast du auch jüngere Patienten?

00:06:48: Nee, jüngeren Patienten habe ich normalerweise bei mir seltenst.

00:06:51: Es ist tatsächlich vereinzelt im Jahresverlauf.

00:06:54: die meisten kommen dann wie gesagt ab dem Alter wo eigentlich irgendwann die Menstruationsbutton einsetzen würde also ich sage mal so ab elf zwölf Ist.

00:07:03: aber das, was ich immer wieder sehe sind Mädchen allerdings dann die mit vierzehn-fünfzehn noch keine Pubertätzeichen haben oder für die Menstruationsblutung bis da nicht eingetreten ist.

00:07:13: Wo dann irgendwann die Diagnostik in die Wege geleitet werden muss warum die menstruationen Blutungen nicht begonnen hat bisher.

00:07:20: Da mache ich die hormonelle Abklärung und auch die ganze klinische Untersuchung.

00:07:23: Dann geht es in der Altersklasse eben weiter mit Mädchen Frauen zum Beispiel die starke Monatsblutungen haben wo ich die Diagnostik mache noch die klinischen Abklärung, dann klar war ich auch als Frauenärztin arbeite ganz normal.

00:07:37: Also auch die ganzen Untersuchungsmethoden wie jeder niedergelassene Gynäkologe anbietet.

00:07:43: Dann habe ich, wie gesagt, Frauenmädchen mit Verhütungsproblemen bzw.

00:07:48: Verhüthungsfragen, die einfach schwere Vorerkrankungen haben oder Medikamente nehmen wo bestimmte Verhüdungs- gerade hormonelle Präparate nicht eingenommen werden kann oder zur Nebenwirkung oder auch Wechselwirkungen mit den bereits eingenommenen Medikamenten Stichwort Epileptikerin sind teilweise eingeschränkt mit Hormonpräparaten.

00:08:08: Warum?

00:08:09: Weil das anfährte Triggern kann?

00:08:10: Weil die überreiche Systeme

00:08:11: in der Leber Verstoffwechseln können, zum Beispiel entweder die antiepileptischen Medikamente beschleunigt abgebaut werden also dementsprechend die Patientin wieder eine erhöhte Anfallsneigung hat oder weil die antiepileptische Medikation dazu führt dass die Hormone schneller abgebaut wird und zum Beispiel damit die verhütende Wirkung nicht sicher gegeben ist.

00:08:30: okay Das sind diese klassischen Wechselwirkungen, von denen man immer liest.

00:08:36: Genau!

00:08:38: Zyklostürung, meine Periode kommt viel zu selten oder sie kommt gar nicht.

00:08:42: Vermännlichungserscheinungen... Also

00:08:45: z.B.,

00:08:46: dass die Patientin ab Pubertätseintritt merkt, die Haare wachsen zu viel das richtig Bartfluss eintritt oder auch im Bauchbrustkorbbereich vermehrt haarewachsend.

00:08:55: starke Akle beschwerten Haar auf zwei sind diese typischen Vermennlichungserscheinungen.

00:09:00: also zu hohe Testosteron-Spiegel ist dann da meistens

00:09:03: unter anderem der ist immer mit dabei genau weil es eines der wichtigsten männliche Hormone ist.

00:09:07: aber wir haben noch ein paar andere Männliche Homone die ich ebenfalls mit abkläre.

00:09:13: Dann hab ich noch Patienten, die auf einmal ohne Schwanger zu seinen Milchfluss haben.

00:09:19: Die kläre ich ab...

00:09:22: Also Richtung Prolactinome und

00:09:23: so weiter?

00:09:24: Genau!

00:09:25: Was

00:09:25: kann da der Grund sein?

00:09:27: Ich hab das mal irgendwann gelesen, dass das tatsächlich auch, ist jetzt natürlich Worst Case auch ein Hinweis auf eine Kripserkrankung sein kann.

00:09:35: Ist das richtig?

00:09:38: Tatsächlich ist das als erstes Symptom ... Eigentlich nicht so, dass häufig ist.

00:09:43: Aber das Prolactin...

00:09:44: Das beruhigt mich!

00:09:46: Wenn das prolactines Milchbildnehormon erhöht ist kann es eben dazu führen, dass auch ohne eine Schwangerschaft aus in dem Drüßengewebe der Brustmilch produziert wird, die dann eben führt, dass die Bruste total straffpralperangenehm gespannt sein können oder eben auch spontan sich tatsächlich Milch aus den Brustwarzen leert was natürlich sehr unangenehmen ist.

00:10:05: Das heißt im Prinzip suggerieren die Hormone dem nicht schwangereren Körper, dass er schwanger ist.

00:10:14: Um es jetzt mal zu vereinfachen kann man das so sagen oder schwierig.

00:10:18: Nicht um die Schwangerschaft als solche, sondern das Drüßengewebe in der Brust wird stimuliert Milch zu produzieren, wo es gar keinen Grund dafür gibt.

00:10:28: Aber sonst die anderen Hormone sind nicht verändert wie in der Schwangerschein.

00:10:31: Also klar!

00:10:32: In der Schwangerschaft kann's auch dazu kommen, dass sich zum Beispiel diese beiden wichtigen weiblichen Hormonen des Oestrogen- und Progesteroen stark anzeigt, dass dadurch auch eben das Prolactin erhöht wird – und das kann auch so auch schon in einer Schwangerschau, auch schon im frühen Milchfluss kommen.

00:10:48: Aber wie gesagt, das geht auch außerhalb der Schwangerschaft ohne dass sich Oestrogen und Progesterone relevant verändern sondern es ist einfach andere Auslösers gibt.

00:10:54: Es gibt zum Beispiel bestimmte Psychopharmaka die dazu führen, dass da als Nebenwirkung weil sie in Stoffwechselkaskaden eingreifen oder ob das Prolaktin dieses Milchbildnormon mit gesteuert wird, dass dadurch das Prolatin eben so ansteigt, dass es zu dieser grüßen Stimulationen in den Brüsten kommt.

00:11:11: okay Ich würde gerne noch mal einen kleinen Schritt zurückgehen, kannst du mir der jetzt wirklich nur ganz rudimentär sich damit auskennt.

00:11:23: Einmal ganz kurz erklären und allen da draußen die das interessiert.

00:11:27: was sind Hormone eigentlich?

00:11:28: wie kann man das beschreiben?

00:11:31: möglichst einfach beschreiben so dass es jemand versteht er damit noch keine Berührungspunkte hatte, was jetzt das Verständnis angeht.

00:11:39: Wie wirken die auf den Körper?

00:11:42: Was ist deren Funktion?

00:11:45: Hormone sind tatsächlich eigentlich ein Kommunikationsmittel wo bestimmte Körperteile mit anderen Körper teilen kommunizieren und so wie Nerven miteinander zum Beispiel mit den Muskeln kommuniziert

00:11:59: können,

00:12:00: können eben bestimmte Hormon drüsen.

00:12:02: Wie z.B.

00:12:03: bei uns im Gehirn ist eine ganz große.

00:12:05: die Hirnanhangströse kann Stoffwechselvorgänge kontrollieren indem sie über das Blut besagte Hormone ausschüttet.

00:12:15: Und diese Hormonen im Blut führen dann dazu, dass sich Empfängerorgane wie zum Beispiel die Schilddröse oder die Nebennierenrinde oder eben der Eierstock oder auch die Hoden ist, die dann bestimmte andere Hormon produzieren als Reaktion auf dieser Signalgebung, die sie von einem sozusagen taktgebenden Organ bekommen.

00:12:34: Hören Anangströse, den üffigen Vorderlappen.

00:12:38: Das ist so mit einer der ganz wichtigen Drüsen oder eben wie gesagt dann wird produziert die Nebenniere Cortisol, der Eierstock produziert Oestrogene oder Progesterone oder auch Testosteron zu teilen.

00:12:50: Die Nebennieren Rinde kann ebenfalls männliche Immune wie Testosteronen produzieren und noch andere.

00:12:55: also es ist hormonelle sozusagen Kommunikation ist damit da um übers Blut sozusagen die Kommunikation zwischen zwei verschiedenen stoffexlaktiven Organen zu ermöglichen.

00:13:07: Das ist ganz so denierig und es gibt verschiedene Art und Weise wie Hormone wirken.

00:13:12: Und vor allen Dingen auch verschiedene Effekte, die sie halt steuern also vom Wachstum angefangen.

00:13:19: Also wenn man jetzt an Kinder denkt bisschen halt dann wirklich auch zu den Geschlechtshormonen.

00:13:26: Also der Zuckerhaushalt wird über Hormone, Insulin zum Beispiel oder unser Appetit mit Lukagonen und also was gesteuert.

00:13:32: Es gibt unendlich viele Hormones.

00:13:34: Jetzt haben wir ja den Martin hier sitzen, der sich sehr stark mit seltenen Erkrankungen beschäftigt weil du vorhin... Und das ist wirklich ein Thema Du sprachst jetzt von einem Symptom im Hinblick auf die Instruation nämlich auch wenn man eine sehr starke Monatsblutung hat möglicherweise auch schon ganz zu Beginn also als junge frau als Mädchen da gibt es das haben wir in einem anderen zusammen gelernt schon ja häufig.

00:14:08: zum beispiel dann diese traditionelle erklärung dass dann die mutter sagt ahja das ist bei uns immer schon so gewesen was aber natürlich auch bedeuten kann, dass es da eine genetische Komponente gibt.

00:14:23: Vielleicht magst du Martin mal ganz kurz dazu etwas sagen, worauf solche Monatsblutungen nämlich neben den hormonellen Ursachen auch hindeuten können?

00:14:33: Also du sprichst ja auf die Blutgerinnungsstörung an zum Beispiel von Willebrandt, die von Willebrandterkrankung ist ja die häufigste angeborene Blut-Gerinnungs-Störung überhaupt und sie betrifft ja das sogenannte Von Wille brandt Protein dass eine zentrale Rolle bei der Blutstimmung natürlich spielt.

00:14:52: Und viele Betroffene bleiben halt lange unerkannt, weil die Symptome oft unspezifisch und auch mild sein können.

00:14:59: Und Daniele, die Frage habt ihr?

00:15:01: Die Patienten auch findet ihr die bei euch oder sind sie bei dir in der Sprechstunde auch?

00:15:07: Ja

00:15:07: gar nicht!

00:15:08: Also ich hatte gerade letzte Woche ein Mädchen wo ich erst mal gesagt habe, dass die Seit Eintritt der ersten Monatsbuttung immer wirklich überregelstark geblutet hat.

00:15:20: Und dann, es ist bei mir immer klar mit dem Gedankengang, dass ich auch frage wie ist das denn wenn sie sich mal schneidet oder hat sie den Eingang dazu schnell blaue Flecken zu entwickeln?

00:15:30: Wie ist es irgendwie Mutter, Tante, Oma, Schwester auch vermischstärkte MonatsButtungen haben?

00:15:35: und wenn da das in die Richtung geht beziehungsweise insgesamt ist immer die erste Verdachtsdiagnose bei mir, dass das gar kein hormonelles Problem ist sondern eine Gerinnung Störung zu Grunde liegen könnte.

00:15:46: Okay, gucken wir aber da

00:15:47: bist du bei mir immer differenzial justistisch.

00:15:49: gerade bei denen die immer bei den Mädchen oder Frauen die immer schon starke Monatsbuttung haben ist immer die erste Verdacht sie nur sich mit abgeklärt haben möchte?

00:15:56: Da bist Du aber ja tatsächlich ein tolles Beispiel ein Vorbild weil wir ja mittlerweile seit Jahren schon uns jetzt auch hier um die Awareness von selten und für seltener krank und kümmern.

00:16:10: und man ja Das ist ja auch ein bisschen das Thema heute, das finde ich auch ganz toll und spannend dass ihr beide jetzt euch darüber mal unterhalten wird mit mir.

00:16:17: Weil diese blinden Flecken tatsächlich bei Fachärzten was ja auch nachvollziehen weil es wahrscheinlich auf einem ähnlichen Grund wie du sagst Ich kann nichts zu nephrologischen Befunden sagen weil das ist nicht meine Spezialisierung Es ist ja noch viel deutlicher auch bei Fachärzten, die dann auf einmal mit Krankheiten konfrontiert sind.

00:16:38: Die Siro selten sind das selbst Spezialisten häufig erstmal Differenzialdiagnose stellen.

00:16:45: aber das finde ich jetzt zum Beispiel schon mal bemerkenswert und toll dass du das in so einem Fall auch mitdenkst.

00:16:50: also diese starke Monatsblutung.

00:16:52: Ich glaube da gibt es ja auch eine Quantifizierung einer medizinischen Einordnung wie viele Anführungsstrichen normal ist was die Blutmenge angeht Da weiß ich jetzt auch gerne noch mal auf einer Website hin, die heißt starke-tage.de.

00:17:11: da kann man nämlich tatsächlich sich einen objektiven Überblick verschaffen darüber, ob wenn man den Verdacht hat dass die Monatsblutung zu stark sein könnte, ob man da im Normbereich liegt oder ob es sinnvoll und gut ist, da auch erstliche Hilfe in Anspruch zu nehmen checken zu lassen einfach.

00:17:37: Hast du denn, weil du das jetzt gerade erwähntest Nehle mit den Gerinnungsstörungen?

00:17:43: gibt es noch andere Bereiche in denen du diese Differenzialdiagnosen vielleicht aus dem Bereich der Seltenen mitdenkst?

00:17:53: Erkrankung die nicht klassisch Fachgebiet gehören.

00:17:58: Wie stark wird man zum Beispiel auch als Studierende in der Ausbildung für sowas sensibilisiert, dass man halt über den berühmten Tellerrand schaut?

00:18:08: Als Studierender glaube ich nahezu gar nicht.

00:18:14: beziehungsweise Ich kann sagen, wie es mit der Facharztausbildung zum Gynäkologin und Geburtshelfer ist.

00:18:22: Das ist unzureichend.

00:18:23: die Endokrinologie.

00:18:24: Es wird nahezu gar nicht behandelt.

00:18:26: Wir lernen Differenzialdiagnosen zu betrachten oder im Hinterkopf behalten.

00:18:32: Alleine die endokrinologische Ausbildung ist schlecht.

00:18:36: Das kann man relativ klar so sagen auch das was viele junge Fachärzte bemängeln.

00:18:41: Bei mir jetzt in meiner Spezialsprachstunde ist es schon so, dass ich immer wieder gerade mit Blutungsstörungen darauf angewiesen bin zu gucken.

00:18:48: Ist das ein allein hormonelles Problem oder ist möglicherweise eben ein anderes Problem zugrunde liegen?

00:18:55: Wie zum Beispiel nimmt sie Medikamente ein wie sich Asperin macht, dass man längere Brüche hat muss ich gucken, hat sie vielleicht mögliche Grinnungsstörungen?

00:19:03: Dass die Anamnesemichte in die richtige Richtung führt.

00:19:05: Also zum Beispiel bei einer Patientin, die relativ ein regelmäßige Monatsblutung hat ist das es eine allein hormonelle Ursache hat eher unwahrscheinlich für ne sehr starke Monatsbelutung wenn die immer wieder auftritt.

00:19:17: Ich muss gucken hat sie Raumforderungen wie z.B.

00:19:20: diese gutartigen Muskelknoten, diese Myome, die eine Gebärmutter zu finden und sich einfach nicht gut zusammenziehen kann?

00:19:26: also... Denken, da ist bei mir tatsächlich in der Endocrinologie auch die Anamnese.

00:19:33: Sie ist ein bisschen zu gucken wie hat sich denn die Blutungsstörung entwickelt?

00:19:37: Was kommt noch an Begleitzymtonen dazu?

00:19:40: Ist immer so ein bisschen Detektivarbeit aber das ist wirklich speziell in meinem Fach-Sprechstundenbereich so.

00:19:46: Ja, wie bei mir!

00:19:47: Wir haben ja auch mal Detektive Arbeit, aber bei euch ist es natürlich dann auch nochmal sehr eingegrenzt, kann man da dann wahrscheinlich auch über die einzelne Hormonparameter relativ schnell zum Erfolg kommen.

00:20:03: Genau,

00:20:05: das ist bei mir deutlich abgegrenzter.

00:20:07: Nicht weniger komplex aber ich glaube so extrem detektivisch auf die Suche gehen muss ich meist nicht.

00:20:12: Aber beschäftigt ihr euch mit den Autoimmungerinnungsstörungen?

00:20:16: Also zb das Antifospholipid-Syndrom als seltener Erkrankung

00:20:22: Indirekt?

00:20:23: Als das die Patientin gerne oder nicht gerne, aber als ein Teilsymptom zu.

00:20:27: Diagnose ist ja auch wie es ist, ob sie schwanger werden können.

00:20:30: Oder die Schwangerschaften verlieren schon im ganz frühen Stadion und insofern gehört diese entsprechende Diagnostik auch mit dazu.

00:20:37: Genau also da kann man noch mal sagen ne das ist eine autoimmunigerinnungsstörung bei der der Körper dann Auto- oder Antikörper gegen bestimmte Eiweißphospholipid komplexe bildet Und dadurch entsteht dann paradoxerweise eine erhöhte Neigung zu Trombosen, obwohl also die Laborwerte dann teilweise ja wie so eine Blutungsstörung aussehen können.

00:21:02: Das sind dann halt Menschen, so wie du es gerade auch gesagt hattest Thema Schwangerschaft spielt hier eine Rolle Dass man dann halt auch guckt entsprechend, dass man mit der Grinnung auch aufpasst wieder.

00:21:15: Und dann halt Schlaganfälle oder Fehlgeburten die dadurch verursacht werden können.

00:21:21: Ja

00:21:22: Wie häufig Martin kommt es denn in deinem Berufsalltag vor?

00:21:27: Ich weiß ja das du Das im Bereich der seltenen Erkrankungen diese multidisziplinäre und interdisziplinär Kommunikation wirklich ein Schlüssel ist also dass ihr ja häufig Ich weiß nicht, ob das Bestätigste ja leider nicht immer passiert in einer Fachrichtung.

00:21:43: Dass da viel geredet wird.

00:21:45: also zwischen unterschiedlichen Fachdisziplinen kommt es häufiger auch vor dass du zum Beispiel mit Nähle redest kommt es häufig vor dass Du Endocrinologinnen und Endocrinologen in eure Fallkonferenz noch einbeziehst.

00:22:00: Also mit Nehle noch nicht so viel.

00:22:01: Das

00:22:01: wird sich ändern, hoffentlich!

00:22:04: Kontakt geknüpft und natürlich Endokinologie spielt eine relativ große Rolle.

00:22:10: also es gibt ja einige Themen die da schon auch angeschnitten werden.

00:22:14: durch dieseltenen Erkrankungen in der Gynäkologie spielen halt die seltenen erkrankung insbesondere bei Trombosen eine sehr wichtige Rolle Bei jüngeren Patienten, auch wenn das Thema wiederholte Fehlgeburten natürlich auftreten.

00:22:30: Trombosen unter Pille oder Schwangerschaft, das siehst du ja wahrscheinlich auch häufiger bei euch in der Sprechstunde.

00:22:36: und halt auch ungewöhnliche Thrombose-Lokalisation beispielsweise.

00:22:39: dann auch wo wir schon im Bereich der seltenen Erkrankungen noch mal nachdenken gibt es da irgendwie eine seltene Erkränkung die da eine Rolle spielen kann?

00:22:49: Du könntest vielleicht auch nochmal Martin wenn du so lieb bist ich weiß nicht ob das jetzt gerade Präsent hast.

00:22:55: Wir haben jetzt gerade ja schon über von Willebrand gesprochen, vielleicht auch nochmal uns so ein bisschen durchführen durch die Klippen- und Stromschnellen der Differenzialdiagnostik, gerade wenn es um die Gynäkologie geht weil da gibt es ja schon an der einen oder anderen Stelle auf wirklich diese Maskierung, die fehlinterpretiert werden kann.

00:23:20: Nele, wenn das okay ist für dich... vielleicht ja auch spannend, wenn Martin mal so ein bisschen aus seinem Alltag erzählt und man da so schnittmängeln

00:23:28: kann.

00:23:29: Super!

00:23:30: Jetzt setz du mich wieder unter Druck?

00:23:31: Ja das mache ich gerne.

00:23:32: Also wo es schon eine Rolle spielt, wo man dann halt auch die häufig die gynäkologische Abklärung vorher schon sieht... die dann aber vielleicht nicht unbedingt richtungsweisend ist, ist auch das Thema des herediteren Angehiedemens.

00:23:45: Das sind seltene genetisch bedingte Erkrankungen mit wiederkehrenden Schwellungsattacken... Die häufig

00:23:50: auch mit Allergien erklärt

00:23:53: werden?

00:23:53: Ja!

00:23:54: Das kann natürlich potentiell lebensbedrohlich sein insbesondere wenn es halt zu einer Beteiligung der Atemwege kommt.

00:24:00: Aber halt diese Schwellungattacken können halt auch im Bauchraum auftreten Und da ist halt dann das Thema schon, dass man das dann häufiger auch in den gönnekologischen Bereich transportiert.

00:24:13: Obwohl hier der C-Isterase-Inhibitor – wir erinnern uns nochmal an ältere Folgen von uns – eine relativ große Rolle spielt also reguliert mehrere Systeme, also das Komplementsystem, Kontaktaktivierungssystem die Gerinnung und vieles mehr noch.

00:24:34: Und das kann halt dann auch zu diesen entsprechenden massiven Schwellungsattacken dann führen.

00:24:39: Und womit könnte man, dass jetzt wenn man Gynäkologin oder Gynädekologe wäre verwechseln?

00:24:50: Also häufig geht es dann in den Bereich Endometriose zum Beispiel oder Zysten Spielen da auch noch Rolle Eierstockzisten, die als Schmerzlokalisation dann gesehen werden.

00:25:05: Ich weiß nicht, macht ihr die Abklärung?

00:25:06: Hast du schon mal so ein Fall bei euch gehabt mit einem herediteren Angüedem?

00:25:10: Nein!

00:25:10: Noch nie!

00:25:10: Jedenfalls hätte mich daran erinnern können.

00:25:13: Und das ist halt schon halt auch so ein Thema wo man dann halt gucken muss.

00:25:17: Gynäkologisch wird nichts gesehen.

00:25:20: Dann muss man natürlich auch weitergucken und nicht direkt sagen okay dass es vielleicht eine Patientin gehört zu einer psychosomatischen Abklärungen.

00:25:28: Ist denn eigentlich die Endometriose, die ja... Ich hoffe das klingt jetzt nicht zynisch.

00:25:34: Die hat ja so einen gewissen... Zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung ist die ja gerade irgendwie in den letzten ein zwei drei Jahren hatte ja so ein bisschen so eine besonders große Aufmerksamkeit bekommen was ja auch gut ist.

00:25:47: aber ist das auch etwas was durch eine hormonelle Fehlfunktion maßgeblich ausgelöst wird?

00:25:56: Fragen ich jetzt mal als medizinischer Laie.

00:25:59: Nein, es ist nicht.

00:26:00: Aber es wird hormonell behandelt weil es kein hormonabhängiges Gewebe ist und das ist also dementsprechend eine Erkrankung wo man mit hormoneller Behandlung sehr viel erreichen kann.

00:26:09: Kannst du das nochmal ganz kurz erklären?

00:26:11: Wir haben tatsächlich mal das auch schon angeschnitten aber wir fanden das beide im Nachhinein so ein bisschen seltsam dass wie als alteweise Männer uns über das Thema endometriose Unterhalten haben.

00:26:22: Und da würde ich ganz gern wenn's für dich in Ordnung ist die Gelegenheit nutzen wo wir jetzt dich hier haben als Expertin und du ja gerade sagst, das klopfe ich jetzt immer vorher ab.

00:26:33: Es gibt hormonelle Beteiligungen wenn da auch dann eher in der Therapie.

00:26:37: kannst du zur Endometriose nochmal was sagen?

00:26:39: weil ich glaube dass es gerade vor allen Dingen auch viele junge Frauen oder vielleicht noch mal so ein kleiner Rückgriff in die Vergangenheit was die reproduktionsmedizinische Spezialisierung die du ja auch besitzt angeht.

00:26:51: Was genau?

00:26:53: man da beachten muss und wie das zustande kommt.

00:26:56: Und wie das dann de facto auch behandelt werden kann mit Hormonen?

00:27:00: Ja, also ganz kurz!

00:27:01: Also der Name erstmal ist sogenannte Endometrium, ist die Schleimhaut der Gebärmutter.

00:27:05: Das sozusagen womit die Gebärmutter innen ausgekleidet ist.

00:27:09: Und dass es doch das Gewebe was sich jeden Monat im Rahmen der Monatsblutung angeht.

00:27:13: Der Endometriose jetzt kommt woher der Name kommt... Schleimhautgewebe auch außerhalb der Gebärmutter zu finden.

00:27:21: Das geht zum Beispiel, dass es am Bauchfell ist, womit die ganze Bauchraum ausgekleidet ist.

00:27:25: Es kann in der Gebäermutter Wand sitzen, es kann zwischen Darm- und in der Darmwand sitzen, das kann in einer Blasenwand sitzt.

00:27:33: Es gibt sogar Leute, die es auch in der Lunge haben.

00:27:35: Also die Endometriose kann tatsächlich überall versprengt sein.

00:27:40: Und das Kennzeitlicht ist dann eben so, dass dieses Gewebe genauso wie die eigentliche Gebärmutterschleimhaus sich Hormonvergänger im Zyklusverlauf aufbaut.

00:27:50: und eben wenn die entsprechenden hormonellen Signale kommen, dass eine Monasputung eingeläutet wird bluten auch diese Schleimhortinsel mit ab.

00:27:57: Das ist so jetzt nicht ganz banal gesagt und dementsprechend kommt dann da Blut hin wo eigentlich kein Wut hinkommen sollte weil normalerweise das Blut aus der Gebärmutter die Schleimat verließt ja nach außen ab.

00:28:08: Und hier ist es dann

00:28:09: z.B.,

00:28:09: sodass es in den Bauchraum bluten kann, und dann ist das eben so, dass diese regelmäßige Blutung dazu führt, dass da Entzündungsstoffe hinkommen, es kann zu Verwachsungen kommen, weil auch Gerinnungsfaktoren dort wieder ausgestoßen werden, damit es nicht viel blutet.

00:28:25: Dadurch Verwachsungen, es können diese zyklischen Geschwerden geben durch Verwachsung aber auch einfach durch die Reizung des umliegenden Gewebes eben die versucht, die die Hormonellen aufbauen Maßnahmen an der Schleimhaut zu vermindern.

00:28:41: Indem man z.B.

00:28:42: eine Pille nimmt kann man das auch bei der Endometriose machen.

00:28:45: Das ist eben auch nicht weil die die Pille in Anflüschen des Heilmittel überhaupt ist.

00:28:50: Es gibt auch in dem Fall tatsächlich Präparate, die zugelassen sind zur Endometrioase, die gar keine Verhütungs sozusagen Wirkung haben, aber extra spezielle Endometriosepräparate sind eben auch dazu Führen, dass die Schleimhaut sich nicht aufbaut unter anderem.

00:29:05: Und dementsprechend ist damit die Endometriose, die versprengten Schleimmhautinseln nicht in der Lage, sich aufzubauen und relevant abzubluten.

00:29:14: Also ich frag jetzt mal für ein Freund.

00:29:16: Jetzt gehen wir aber tatsächlich mehr an die Andrologie.

00:29:20: Der Freund von mir... Der sagt irgendwie, ich fühle mich nicht besonders wohl.

00:29:23: Ich bin schlapp und mir geht es nicht gut.

00:29:25: Ich habe vielleicht gerade eine Trennung hinter mir, Muskeln die man Leben lang hatte.

00:29:29: oder sind wir dann wieder bei den achtziger Jahre Action-Helden?

00:29:31: Sind auch nicht mehr das was sie mal waren.

00:29:33: Und der Andrologo oder Urologo gesagt Mensch Es gibt einmal die Variante Pflaster auf dem Oberarm Oder diese Spritze Die man dir irgendwie in den intermuskulär verabreicht.

00:29:49: Das sind wären, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:29:52: Da wird mein Freund sicherlich sehr beruhigt sein.

00:29:55: Wenn man das richtig von einem seriösen Arzt einstellen lässt jetzt keine Therapien wo man mit einem erhöhten wirklich radikal und bedrohlich erhöhtem Risiko für Krebserkrankungen rechnen müsste.

00:30:09: Fragezeichen?

00:30:12: Ich bin Gynäkologin!

00:30:15: Aber wenn man es jetzt, dann versuchst du mal zu übertragen auf die Oestrogene.

00:30:20: Wo's wirklich mehr um ja vielleicht auch eine psychologische Komponente geht, wo's um Stimmung geht?

00:30:27: Um ne Form von Lebensqualität gar nicht so sehr um so ne ganz klar pathologische komponenten sondern wirklich zum Beispiel im Zusammenhang mit der Menopause einfach sinkenden Oestrogenespiegel der sich halt irgendwie auch bemerkbar macht vielleicht durch Depressive Verstimmungen oder andere Dinge.

00:30:47: Ja, also Östrogene alleine haben... wahrscheinlich kein Risiko auf das Brustkrebsrisiko, dass es sich nicht erhöht auswirkt oder sie können das potenziell sogar etwas absenken.

00:30:58: Das war schon hier Anfang der zweitausender Jahre klar aus dieser großen so genannten WHO-Studie, das war diese große Studie die gesagt hat Hormone machen Krebs.

00:31:07: Das Hormon-Risiko gerade in Bezug auf Brustkrebs scheint davon abzuhängen welchen Gelbkörper Zusatz man hat.

00:31:13: jetzt ist aber das Problem.

00:31:15: Oestrogena darf ich einer Frau mit intaktem Uterus also mit intakter Gebärmutter wo die Gebärmutte noch im Körper nicht alleine geben, weil die Oestrogene zwar diejenigen oder der Oestrogenmangel das ist was den meisten Frauen ihre Probleme macht im Rahmen der Wechseljahre in einer Prostmenopause.

00:31:31: Aber wenn man eine Frau alleine Oestrogenen gibt um die Beschwerden zu behandeln stimuliert man die Gebärmutterschleimort wie das Endometrium und daraus kann man tatsächlich ein erhöhtes Risiko haben dass das Endimetrium bösartig entartet.

00:31:45: deswegen oestrogenen nie allein außer Die Gebärmutter wurde herausgenommen, und sie hat nicht eine vielfältigende ausgeprägte Hythriose in der Vorlieferung.

00:31:54: Okay.

00:31:55: Also da könnte man Gebärmutterkrebs das Risiko steigern?

00:31:58: Wenn wir das nicht begrüßt

00:31:59: sind... Ja, gebärmütter Schleimhautkrebs!

00:32:01: Und deswegen muss man immer im Zusammenhang mit einer Kombination mit einem Gelbkörper machen bei den Frauen die die Gebärmother noch im Körper haben was ja der Großteil ist.

00:32:10: Und ansonsten haben wir eine ganze Bandbreite an verschiedenen Gelb-Körperhormonen.

00:32:16: also Gäste gehen die dann eben die Schleimhaut der Gebärmutter schützen vor dieser sozusagen alleinigen Oestrogenzufuhr, damit eben keine Krebs verändert oder... krebsartigen Veränderungen dort entstehen.

00:32:29: Und diese Gelbkörperhormone, da ist dann das bekannteste und will eigentlich auch als bioidentisch bekannt ist, das Progestronen.

00:32:35: aber es gibt noch eine ganze Ecke andere die wir haben.

00:32:38: Und dann hängt so ein bisschen davon ab was hat die Patientin möglicherweise für Nebenerkrankung neben Wirkung im Rahmen der Wechseljahre oder auf anderer hormoneller Ebene wo ich sage Mensch vielleicht brauchen wir da kein Progestroen erstmal sollen wir fangen mit einem anderen gelbkoper Hormonpräparat an.

00:32:53: Progestrone ist das bekannteste, aber es gibt bestimmte Sachen oder Symptome wo ich sage da würde ich noch kein Progestronen nehmen.

00:33:03: Da müssen wir noch ein bisschen weiter kommen in den Wechseljahren.

00:33:06: Das ist zum Beispiel ganz großer Kernbestandteil meiner Sprechstunde.

00:33:10: Genau dazu zu kriegen was braucht die Patientin?

00:33:12: Was hat sie für Symptom wie kann ich ihr helfen?

00:33:14: Wo können wir bestimmte Nebenwirkungen behandeln bzw.

00:33:21: Nebenwürkungen aus dem Weg gehen.

00:33:24: Was mich dann noch mal interessiert, also wir haben ja einige Patientinnen auch die in der Hausarztmedizin aufschlagen.

00:33:32: Die bekommen von dem Gynäkologen gesagt hier das und das Präparat.

00:33:39: Die einen nehmen das dann irgendwie oral an, die anderen nehmen das vaginal ein beispielsweise gerade bei den Hormonen.

00:33:46: kannst du da nochmal was zusagen?

00:33:50: Das geht vor allem, würde ich jetzt mal schätzen um das Progestronen.

00:33:54: Genau!

00:33:55: Das Progestrohen sind so Weichkapseln die man tatsächlich eigentlich in den normalen Zulassungen bei den meisten Herstellern als Weichkapsel abends vor dem Schlafengehen einnimmt.

00:34:07: Weil die, wenn man sie oral nimmt etwas so runterfahren, dämpfend müde machen können.

00:34:13: und viele Frauen hier gerade im Rahmen der Wechseljahre oder nach den wechseljahren haben Schlafstimmung.

00:34:17: da kann man sich eben diesen sedieren Dämpfen-Effekt des Progestronens sehr gut zu Nutze machen.

00:34:23: aber das kann eben auch dazu führen dass man zum Beispiel Kopfschmerzen davon bekommt.

00:34:27: Progestrohne als

00:34:28: Kapsel

00:34:30: ist für die Schleimhaut okay.

00:34:32: Es geht aber besser, gerade zum Schluss der Schleimer.

00:34:34: Unter anderem geht es z.B.

00:34:35: besser, dass mehr Progestronen ankommt tatsächlich auch im Gebärmauter-Schleimatbereich wenn man es nicht vaginal einführt.

00:34:41: Nur da ist das Problem diese Weichwachskapsel schmilzt und hat dann ja tatsächlich den wirklich blöden Nebeneffekt, dass es dazu sehr viel Ausfluss kommen kann.

00:34:52: Das stören viele Frauen verständlicherweise.

00:34:57: Nee, wer?

00:34:58: Ich... Ich merke gerade, dass du so viel zu erzählen hast.

00:35:02: Was mich total freut weil wir hatten zum Beginn da bin ich ganz offen so ein bisschen das Gespräch darüber was was wir denn jetzt über seltener eigentlich erzählen können.

00:35:10: aber Du hast ja so viele spannende Sachen über die aus der ende Kronologie also ist es richtig sage der gynäkologischen Endokrinologie

00:35:17: ist auch super.

00:35:19: ich würde trotzdem ganz gerne der vollständigkeit halber weil ich meine hausaufgaben auch gemacht habe und jetzt wie ein braver Schüler noch einmal ganz kurz abarbeiten möchte.

00:35:30: Es gibt noch tatsächlich, und das sind auch nur noch wirklich zwei Dinge – wir haben ja schon über das HAE Heredeteris an GOD mit von Wille Brandt gesprochen – ich würde ganz gerne noch einmal kurz auf die congenitale trombotisch-trombozytopenische Popura kurz CTTP eingehen

00:35:49: oder das Abschau Schulmann syndrome

00:35:54: Das ist das Gleiche.

00:35:56: Da ist es ja so, dass es zu Mikrotrommen kommt und ich habe gelesen und vielleicht kennst du was dazu sagen?

00:36:04: Du wirst mir jetzt wahrscheinlich wieder sagen, das ist nicht mehr dein Tagesgeschäft aber gerade in der Geburtskunde gibt es dir sogenannte Helbsyndrom und das wird wohl tatsächlich häufig oder kann auch verwechselt werden mit der Erkrankung.

00:36:23: Was ja wahrscheinlich in dem Fall zu schweren, potenziell auch lebensbedrohlichen Komplikationen führen kann.

00:36:30: deswegen auch da nochmal vielleicht der Hinweis darauf.

00:36:34: es ist aber im Prinzip alles kommt aus dem selben Kanon dass wir noch mal darauf hinweisen immer Es gibt diese schönen Spruch wenn man Hufgetrappel hört nicht nur an die Pferde denken sondern auch an die Zebras.

00:36:46: das wird Martin wahrscheinlich an der Stelle auch nochmal unterschreiben.

00:36:50: In deinem Fall muss ich sagen, ist es ja offensichtlich schon so dass du solche Dinge mitdenkst.

00:36:58: Ich hätte jetzt noch eine sehr ketzerische Frage an euch beide.

00:37:02: also müssen denn eigentlich Gynäkologin das kann man jetzt auch auf Alarm- und Fachärzte und Arztinnen übertragen zumindest ein paar der siebentausend Seilchen in einer Krankung kennen oder kann man das vernachlässigen?

00:37:14: Das sagt ihr beide wird dir natürlich gerne den Vortritt lassen.

00:37:18: Nele

00:37:20: Schwierige Frage.

00:37:21: Ich weiß, böse Frage!

00:37:25: Also jetzt habe ich natürlich eine ganz andere Rangehensweise als Martin.

00:37:29: und also ich bin schon das ich für mich sage wenn ich nicht weiterkomme dass ich dann sage dann müssen sich noch mal bei jemandem anders vorstellen also da auch großzügig dann wirklich weiter verweise wenn ich merke ich komme an meine ja facherstlichen spezialistenkenntnisse.

00:37:46: Das spricht sehr für dich.

00:37:48: Ja, das ist manchmal blöd für die Patienten.

00:37:52: Aber dann sage ich halt auch schon so... Ich habe jetzt aber das und das und dass schon mal wie sie sind ausgeschlossen.

00:37:56: Das ist ja auch ein Schritt weiter.

00:37:56: Es ist

00:37:57: ja schon wichtig auch ehrlich zu sein und nicht zu sagen okay, das kann ich alles oder... Wie heißt es?

00:38:04: Wenn man Hammer hat, ist jedes Problem nage oder so?

00:38:07: Irgendwie so!

00:38:12: Wirklich absolut nicht in Richtung Aufforderung zur Nestbeschmutzung gehen.

00:38:16: Aber glaubt ihr beiden denn, dass das Ego manchmal wirklich im Weg steht und dann auch wirklich diesen Austausch, diesen Interdisziplinären verhindert?

00:38:26: Oder merkt ihr da eine positive Entwicklung, dass es immer mehr Ärzte gibt, die genau das was du gerade sagst tun, Ja, ich komme hier gerade nicht weiter.

00:38:38: Aber ich glaube Ihnen, dass Sie diese Symptome verspüren und bei einem Verdacht auf eine Seltene vielleicht sagen hey ZSE.

00:38:47: oder aber auch einfach einen anderen Facharzt hinzuziehen.

00:38:49: in dem Fall?

00:38:51: Bei mir ja!

00:38:52: Finde ich gut.

00:38:54: Und ich glaube so.

00:38:55: also wenn man jetzt das kann man ja wirklich von keinem verlangen Auch nur ein Bruchteil der sieben tausend seltenen zu kennen Das können glaub ich selbst Martin nicht Oder Martin?

00:39:05: Nee

00:39:05: Was würde ich jetzt nämlich gerne überziehen und alle aufsagen lassen?

00:39:08: Ja genau,

00:39:09: mich einfach zu dem übt.

00:39:11: Aber ich glaube... weil ich das so gerne mache.

00:39:15: Nein habe ich glaube diese Begriff Pattern Recognition der hat ja auch ganz viel damit zu tun dass man genau das nämlich auch das eigene Selbstverständnis, dass man einfach aufmerksam ist und dass man auch wirklich ein bisschen nicht nur das eigene Gebiet sieht was natürlich im zentral im Mittelpunkt der eigenen Überlegungen steht.

00:39:38: Deswegen gibt es ja Fachärzte und Fachärste, aber dass man halt auch einfach bei den Unstimmigkeiten auftreten also wenn zum Beispiel Symptome sich vielleicht widersprechen, wenn Laborwerte mysteriös sind oder auch visuelle Eindrücke einfach nicht in das bekannte Muster passen, dass man dann natürlich erstmal die Tendenz hat eine bekanne Struktur oder so ein Wiederkehrmuster herauszufiltern was man beherrscht Aber sich dann doch vielleicht mehr als Weichensteller zu verstehen.

00:40:08: Darüber sprachen wir, ne?

00:40:09: Es ist halt die Gynäkologie auch ein Fokus, das muss man sagen.

00:40:13: Das sind ja quasi die erweiterten Hausärzte in Hausärzten, weil viele Frauen halt nur zur Gynädologin vielleicht gehen und nicht direkt irgendwie zum Hausarzt.

00:40:24: Und da sieht die Gönäkologin der Gönädologe dann die Patientin deutlich häufiger als der Hausarts selber.

00:40:31: Da fallen natürlich dann auch Dinge auf.

00:40:33: Man ist dieser Begriff der Weichenstellerin vielleicht gar nicht so falsch, dass man auch eine größere Verantwortung hat.

00:40:42: Man muss ja nochmal sagen zu vielen Fachärzten geht man wirklich wenn man ein Problem hat.

00:40:52: also so on demand.

00:40:54: aber eine gute Gynäkologin oder ein guter Gynänkologe, begleitet ja ne Frau häufig wirklich von der ersten Periode

00:41:01: bis

00:41:02: ins Alter.

00:41:03: Über Jahrzehnte genau das stimmt und da ist dann halt auch wichtig der Radstag dann schon wenn irgendwas nicht passt dass man dann halt aussagt okay spezialisiertes Center oder Zentrum und da nochmal weiter gucken lassen.

00:41:19: Und in Zukunft haben wir jetzt heute etabliert direkter kurzer Draht zwischen euch beiden, Nele und Martin.

00:41:27: Und ja also ich danke dir sehr Nele das waren sehr spannende Einblicke in ein Gebiet was mir fremd ist nicht nur weil ich ein Mann bin sondern weil du natürlich auch noch mal eine ganz spezielle Sicht auf die Dinge hast und natürlich da auch ganz nah dran bist an der Forschung und an dem was so passiert in der Medizin im Bereich der Äno-Krynologie Endo-Krinologie, entschuldige.

00:41:54: Und ja das ist toll dass wir heute mit ihr sprechen konnten.

00:41:57: Haben jetzt auch Spaß gemacht!

00:41:58: Danke schön

00:42:00: und wir sehen uns bald haben wir schon beschlossen wir werden zu dritt demnächst mal ein Tofu Schnitzel essen in Aachen.

00:42:07: Das machen wir

00:42:09: und dann reden wir auch noch über die Macht von Phyto-Oestrogenen.

00:42:13: Da ist Tofu ja ein guter Einstieg.

00:42:18: Genau, ich danke dir sehr und wünsche dir noch einen schönen Abend.

00:42:21: Vielen Dank für deine Zeit!

00:42:23: Danke

00:42:25: schön!

00:42:35: Tschüss!